Jabuk
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Apple losing their sh*t?
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 01.09.2009
Prispevkov: 953
Kraj: Drevo na vzhodu
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #41   Objavljeno 11.08.2020 17:45:57
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Tudi poznejši računalniki so to zmogli, seveda govorimo o VGA priključku.

DVI (in podobna varianta ADC -> Appleov lastniški priključek) je bil (umetno?) omejen pri prenosu/osveževanju (razen Dual Link različice), zato so postopoma prešaltali na HDMI in Displayport.

Predvsem pa kakšen Radeon HD 2400/2600/PRO ali pa Geforce 7300 je neprimerno hitrejši od starega Radeon 9000 ... Vraga, še prve generacije Intel iMacov, ki so imele npr. Radeon X1600, so bile nad tem.

https://everymac.com/systems/by_processor/intel-core-2-duo-macs.html

Dobro, kakšen Intel GMA 950 ni bogve kaj, vseeno pa je lahko navzven preko VGA pumpal visoke frekvence za 2D sliko, če je le ekran to zmogel prikazat.
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1409
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #42   Objavljeno 12.08.2020 09:07:14
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
sasok je napisal/a:
Citiram:
in večji problem kot 120Hz monitor je problem ponavadi hardware, ki je sposoben pljuvati ven 120fpsjev.


Še vedno čakam, da mi napišeš scenarij v katerem se to dogaja. Nisem še srečal nikogar, ki bi imel ta problem. Grafične kartice so namreč že desetletja sposobna sproducirat 2d sliko v bistveno višjih frekvencah kot jih omogočajo LCDji.


Teb še vedno ni jasn da frekvenca osveževanja na zaslonu ni enaka številu sličic, ki jih pljune ven grafična. Ja v idealnih pogojih sta enaki ali če vklopiš v-sync, drugač pa imaš ti lahko 1000Hz monitor in navadno grafo, ki ti bo pljunila ven max 60fps, bo isto, kot če bi imel samo 60Hz monitor z razliko, da bo samo na monitorju manj "sence", ker bo imel zaradi višje frekvence manjši gostinh oz. nižji odzivni čas na pixlu. S tem, da večina teh moniorjev, ki ima 1ms kao "odzivni čas" je to navadn bullshit oz. to reklamirajo gray-to-gray ozdivni čas, ki pa ni enako kot black-to-white.

Sam imam 60Hz monitorje, grafične so D500. Odprem večji projekt v Sketchu, illustratorju, photoshop-u, afte effects, skoraj katerikoli game. FPS-ji padejo, frekvenca na monitorju ostaja 60Hz, zadeva dela zelo zatikajoče oz. včasih gledam cele diapozitive ker frejmi padejo pod 10fps.

Ipad, ima 120Hz zaslon in custom grafična jedra, odprem tam program, vse dela smooth kot puter, zelo verjetno frejmi ne padejo nikol na manj kot 60fps. To je bistvena razlika. Sam mac je sposoben poganjat tud 144Hz monitor, ampak kaj mi to pomaga, če grafična komajda zmore folk fps-jev, ko sem na dekstopu v programih/igrah bom pa kaj? Gledal diapozitive še naprej?

Pejt si mal prebrat kaj so fps-ji in kaj frekvence monitorjev in kako so zadeve odvisne ene od druge. To, da pa programi ne laufajo več tekoče na 6 let in manj kot 1 leto stari mac mašini pa nisem jaz kriv. Tud tale radeon 5500M ni ne vem kaj prida, mogoče ak nekje 50% hitrejši kot tale D500, pa še ta se včasih matra.

_________________
Mac mini M1 16GB, 2TB "Genie" 11.4
iPhone Xs Max 256GB 14.6
iPad Pro gen3 256GB 14.6
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 04.02.2006
Prispevkov: 3123
Kraj: Lendava
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #43   Objavljeno 12.08.2020 10:03:28
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
@Nummy:
si poskusil odpreti isto igro, grafiko (v SketchUpu) na iPadu?

Imam občutek, da primerjaš hruško s pomarančo.

_________________
Lego Macintosh: http://kottke.org/13/02/lego-macintosh
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 28.10.2008
Prispevkov: 278
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #44   Objavljeno 12.08.2020 10:47:21
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Citiram:
Teb še vedno ni jasn da frekvenca osveževanja na zaslonu ni enaka številu sličic, ki jih pljune ven grafična.


Frekvenca osveževanja = število sličic (v 2D okolju, ki ga omenjaš). Kot rečeno, grafične kartice so že 20 let nazaj bile sposobne sproducirati frekvence krepko nad 100hz.

Citiram:
Sam imam 60Hz monitorje, grafične so D500. Odprem večji projekt v Sketchu, illustratorju, photoshop-u, afte effects, skoraj katerikoli game. FPS-ji padejo, frekvenca na monitorju ostaja 60Hz, zadeva dela zelo zatikajoče oz. včasih gledam cele diapozitive ker frejmi padejo pod 10fps.


Če ti računalnik počasi odpira projekt oz. je manipulacija z določeno grafiko počasna je to nekaj povsem drugega. Problem je, da ti mešaš stvari.

Tukaj ni bottleneck grafična kartica, ki ne bi bila sposobna izrisati dovolj sličic na sekundo, ampak CPU, ki sličic ne zmore servirati grafični kartici dovolj hitro, ali pa mogoče pomanjkanje RAMa, prepočasen disk...


Če se vrnemo na začetek. Pod črto je iPad še vedno DALEČ od zmogljivosti solidne moderne grafične kartice. S CPUji je podobno. A12 konkurira nekaterim mobilnim CPUjem, ampak zaenkrat ni niti približno konkurenčen niti mid-range desktop procesorjem.

Citiram:
To, da pa programi ne laufajo več tekoče na 6 let in manj kot 1 leto stari mac mašini pa nisem jaz kriv.


Ne vem katerega mac proja točno imaš, ampak trashcan že ob izidu ni bil ravno bliskovito hiter, sploh osnovne varjante so bile katastrofa, sploh single core performance je obupen na teh xeonih. Meni se ne zdi ravno čudno, da po 6 letih zadeva dela počasi.
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 13.08.2010
Prispevkov: 1413
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #45   Objavljeno 13.08.2020 10:35:10
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
sasok je napisal/a:

Tukaj ni bottleneck grafična kartica, ki ne bi bila sposobna izrisati dovolj sličic na sekundo, ampak CPU, ki sličic ne zmore servirati grafični kartici dovolj hitro, ali pa mogoče pomanjkanje RAMa, prepočasen disk...


To je tko dvoumno zapisano..
Ker ko grafi zmanka njenga rama bo fps drop..tko da je lahk tud grafa bottleneck...

Mislm ugotavlat prek foruma kaj je bottleneck je bl k ne ugibanje..

_________________
Probaj bit ne-užaljen če si citiran =)
Fuck new MacOS'es! X, El Capitan is at the TippyTop!
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 28.10.2008
Prispevkov: 278
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #46   Objavljeno 13.08.2020 11:15:42
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
4k slika zasede cca. 26 megabajtov, FirePro D500 ima 3gb rama.
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 01.09.2009
Prispevkov: 953
Kraj: Drevo na vzhodu
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #47   Objavljeno 13.08.2020 12:43:51
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Eni pač ne znajo ločit 2D slike od 3D prikaza.
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1409
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #48   Objavljeno 13.08.2020 20:10:33
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
thxslo je napisal/a:
To je tko dvoumno zapisano..
Ker ko grafi zmanka njenga rama bo fps drop..tko da je lahk tud grafa bottleneck...

Mislm ugotavlat prek foruma kaj je bottleneck je bl k ne ugibanje..


Sej to mu človek razlaga, pa še kar ne dojame, da ja na dekstopu grafična čoha jajca in lohka butne ven 1000fps. Odpreš program/game, pa se userje na okol 10fps.

Sicer pa glede performance-a gpujev na novem apple siliconu:
https://www.youtube.com/watch?v=bQMkOKdRZ1M

V bistvu bo zadeva že v začetku zelo verjetno peljala scat marikatero grafično in to ravno zaradi tega kar sam pravim da bo največji boost: unified memory. Zelo verjetno bo zadeva hitrejša v A14 kot je trenutno Radeon 5500M, ki jo imam v prenosniku, tako da že najcenejši mac mini zna biti performančno precej boljši, ta pa 100% ne bo več kot 2k evrof. Smile

_________________
Mac mini M1 16GB, 2TB "Genie" 11.4
iPhone Xs Max 256GB 14.6
iPad Pro gen3 256GB 14.6
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 28.10.2008
Prispevkov: 278
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #49   Objavljeno 14.08.2020 09:23:00
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Citiram:
Sej to mu človek razlaga, pa še kar ne dojame, da ja na dekstopu grafična čoha jajca in lohka butne ven 1000fps. Odpreš program/game, pa se userje na okol 10fps.


Še vedno mešaš 2D in 3D Smile
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 13.08.2010
Prispevkov: 1413
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #50   Objavljeno 14.08.2020 13:20:53
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
sasok je napisal/a:


Še vedno mešaš 2D in 3D Smile



očitno morejo biti samo naši komentarji striktni Very Happy Very Happy

sasok je napisal/a:

"Frekvenca osveževanja = število sličic" ..


na spletu se ponavadi sličice enači z FPSJi , ekrane pa z frekvenco.
Tehnologije v ozadju pa poskrbijo za == aka vsync , adaptive itd..

Nummy k boš mel manj sličic reci naglas: jebote spet ta frequency drop Very Happy Very Happy

_________________
Probaj bit ne-užaljen če si citiran =)
Fuck new MacOS'es! X, El Capitan is at the TippyTop!
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 28.10.2008
Prispevkov: 278
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #51   Objavljeno 14.08.2020 15:35:46
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Citiram:
Nummy k boš mel manj sličic reci naglas: jebote spet ta frequency drop Very Happy Very Happy


Mene še vedno zanima kako izgleda ta situacija z manj sličicami. Resno, nisem še doživel niti slišal za to, Nummy pa tudi še ni jasno povedal v kakšnem scenariju se mu to dogaja.
iPhone Developer

iPhone Developer

Pridružen/a: 19.09.2008
Prispevkov: 10415
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #52   Objavljeno 14.08.2020 16:46:42
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Verjetno mu cel računalnik začne štekat... potem je pa kao grafična kriva.
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1409
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #53   Objavljeno 15.08.2020 19:08:44
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
sasok je napisal/a:
Citiram:
Nummy k boš mel manj sličic reci naglas: jebote spet ta frequency drop Very Happy Very Happy


Mene še vedno zanima kako izgleda ta situacija z manj sličicami. Resno, nisem še doživel niti slišal za to, Nummy pa tudi še ni jasno povedal v kakšnem scenariju se mu to dogaja.


No pol pa sploh nimaš kaj sodelovat tu, če ne veš o čem se govori...

_________________
Mac mini M1 16GB, 2TB "Genie" 11.4
iPhone Xs Max 256GB 14.6
iPad Pro gen3 256GB 14.6
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1409
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #54   Objavljeno 15.08.2020 19:09:20
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
mikrohard je napisal/a:
Verjetno mu cel računalnik začne štekat... potem je pa kao grafična kriva.


Če bi mi cel računalnik štekal, potem bi mi tud video/muzka/kaj drugega zaštekalo, tako pa se dogaja samo s sliko. Torej grafična.

_________________
Mac mini M1 16GB, 2TB "Genie" 11.4
iPhone Xs Max 256GB 14.6
iPad Pro gen3 256GB 14.6
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 30.11.2007
Prispevkov: 399
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #55   Objavljeno 15.08.2020 21:17:13
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Ponavadi je problem v slabo napisanih programih. UI updata samo en thread. Če aplikacija v tem istem threadu dela še kake druge računsko intenzivne operacije , to traja nekaj časa. Posledično se eventi, ki updatajo GUI zakasnijo. Uporabnik to vidi kot štekanje apliikacija. Zatikanje pri scrollanju, ...
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 04.02.2006
Prispevkov: 3123
Kraj: Lendava
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #56   Objavljeno 16.08.2020 08:48:44
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Če sem prav razumel, Nummy govori o takšnem zatikanju (glejte primerjavo dveh integriranih grafičnih procesorjev od 7:25 naprej):


Na enem (levo) je 12 sličic na sekundo (skoraj diapozitivi), na drugi je tekoče, ker je okoli 30 sličic oz. več.

Seveda pa gra v tem primeru za računanje 3D elementov/trikotnikov.
Ni to "navadna" 2D slika.

_________________
Lego Macintosh: http://kottke.org/13/02/lego-macintosh
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 28.10.2008
Prispevkov: 278
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #57   Objavljeno 16.08.2020 12:42:40
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Ampak on pravi, da na iPadu vse dela tekolče s 120 fps, na desktopu mu pa šteka. To mi ne gre skupaj, glede na to, da je iPad DALEČ od 3D performanca tudi low end grafičnih kartic.
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 13.08.2010
Prispevkov: 1413
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #58   Objavljeno 16.08.2020 18:36:33
Re: Apple losing their sh*t?
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
btw .. če želite v avgustu par sličic več dajte PC v hladilnik Very Happy Very Happy

_________________
Probaj bit ne-užaljen če si citiran =)
Fuck new MacOS'es! X, El Capitan is at the TippyTop!
Ne moreš dodajati novih tem
Ne moreš odgovarjati na teme
Ne moreš urejati svojih prispevkov
Ne moreš brisati svojih prispevkov
Ne moreš glasovati v anketi
Pokaži sporočila:
Pojdi na:
Jabuk.si Vsa vsebina spletne strani je last Jabuk.si in njegovih članov. © 2004 - 2020 Jabuk.si Kontakt Kontakt   Domov Domov   Na vrh strani Na vrh strani