accom je napisal/a:

Zanimiv vpogled v tematiko: https://youtu.be/Zw1E4zHkHjc

Ja če jim uspe naredit opcijo, da se bo dalo poganjat bootacamp programe na macOS, potem so pri Apple-u zmagal. Drugač bo pa precejšna razdelitev userjev in kot sem napovedal, kar nekaj uporabnikov bo potem ali odšlo ali pa kupilo najcenjši mac za tisto nujno za ostalo pa zmogljivejši PC.

Bootcamp dokler MS ne da wen Windows for ARM en bo. So jasno povedali. 99% usrerjem je vseeno za win on mac.

tisti procent pa bo se prilagodil ali poiskal drugo resitev.

Sicer pa je dosti userjev slo iz mac na PC/Linux in Davinci resolve.

Windows 10 je skropucalo 25 let vsega skupaj.

haroker je napisal/a:

Bootcamp dokler MS ne da wen Windows for ARM en bo. So jasno povedali. 99% usrerjem je vseeno za win on mac. tisti procent pa bo se prilagodil ali poiskal drugo resitev. Sicer pa je dosti userjev slo iz mac na PC/Linux in Davinci resolve. Windows 10 je skropucalo 25 let vsega skupaj.

Nisi prebral dobr, napisu sem samo opcijo, da poganjaš bootcamp programe/igre, ne da poganjaš dejanski bootcamp. Torej nekaj podobnega kot je Proton za Steam na linxu, nekakšen wine emulator. To bi pa lahko potem začepli x86 arhitekturo do konca in tudi naredili propad za MS. Sam to se zelo verjetno ne bo naredlo, ker Applu pač dol visi...

Nummy je napisal/a:

Nisi prebral dobr, napisu sem samo opcijo, da poganjaš bootcamp programe/igre, ne da poganjaš dejanski bootcamp. Torej nekaj podobnega kot je Proton za Steam na linxu, nekakšen wine emulator. To bi pa lahko potem začepli x86 arhitekturo do konca in tudi naredili propad za MS. Sam to se zelo verjetno ne bo naredlo, ker Applu pač dol visi...

Desktop Operating System Market Share Worldwide je še vedno 77% - 18% v prid Windows. Ne vem zakaj bi se MS sekiral...?

najmoD je napisal/a:

Desktop Operating System Market Share Worldwide je še vedno 77% - 18% v prid Windows. Ne vem zakaj bi se MS sekiral...?

Iz tega vidika se jim ni treba, ampak iz vidika performance-a. Torej, če je ARM res toliko hitrejši in bi potem taki appi/igre delovale približno enako ali v nekje do max 5% slabše kot na native windows mašini, bi to pomenilo, da bi lahko veliko ljudi vrglo windows mašine stran, ker če ti lahko ipad like computer za 1500€ poganja vse kar ti zmore komaj kakšna mašina za 3000€, potem se microsoftu slabo piše. Pa še windowsev potem ne rabiš več, ker imaš wrapper.

MS-ju ni uspel prehod na ARM, ampak Apple-u lahko vsaj kar se tiče performance-a.

Citiram:

Windows 10 je skropucalo 25 let vsega skupaj.

Malo si že dolgočasen s tem skropucalom. Vem, da se je fanboyem težko sprijazniti, ampak nismo več v časih Win 95 ali Viste.

Citiram:

bi to pomenilo, da bi lahko veliko ljudi vrglo windows mašine stran, ker če ti lahko ipad like computer za 1500€ poganja vse kar ti zmore komaj kakšna mašina za 3000€, potem se microsoftu slabo piše.

Od kje ta scenarij? Zakaj bi iPad za 1500 bil enako zmogljiv kot x86 mašina za 3000 eur?

Trenutno iPad za 1500 po zmogljivostih ne dohiteva niti desktop PCja za 500 eur in po Applovem prehodu na ARM ne bo nič drugače. Boš pa imel na voljo laptope in dekstope, ki bodo konkurenčni x86.

Sicer pa tudi Intel in AMD ne spita. Konec leta verjetno pride Zen3 arhitektura od AMD, ki naj bi prinesla konkreten performance boost in do 10% nižjo porabo.

Intel bo pa s svojim ogromnim R&D tudi predstavil nekaj konkurenčnega v roku leta ali dveh.

Citiram:

MS-ju ni uspel prehod na ARM, ampak Apple-u lahko vsaj kar se tiče performance-a.

Windows na ARMu teče že dolgo. Ne bi rekel, da prehod ni uspel, ampak Microsoftu sigurno ni v interesu podpirati samo ene arhitekture oz. enega vendorja. Surface Pro X ima dobre reviewe. Lenovo in Samsung delata nekaj na tem.

Windows 10 je skropucalo. Dejstvo. Vecina aplikacij ni updejtana, mnoge izgledajo in delujejo kot da so se v letu 95. Ni enotnega videza, tezave z gonilniki, updejti, trackpadi na PC-jih so se v leti 2000, ...

A12X/Z sta zmogljivejsa kot kateri koli win/PC za 500, 1000 €. Seveda ne poganjata win in games za to platformo. Idi ti na 500 € masino urejati tekoce 4k video. Not. Affinity designer/Photo na Ipad pro delata boljse kot PS in Illustrator na PC za 1k €. Testirano in dozivel osebno.

Intel v 5 letih ni uspel priti iz 14nm na 10, kako bo on predstavil v letu ali dveh kaj konkurencnega Apple procesorju Se AMD ne more dohiteti sedaj.

Windows tece ja na ARM, le aplikacije ne. Surface Pro X je najboljsi chroomebok pravijo testerji, ker razen brskalnika skoraj ni aplikacij. Vsi nekaj delajo, a dokler developerji ne podprejo ne koristi nic. Win dev pa so leni in se jim ne da.

Win/PC in Apple procesor masine bomo pa tak nehali primerjati med seboj, ker bosta dva svetova razlicna.

In ja, imam pred sabo Dell prenosnik za 2400 € pa lahko primerjam stvari.

Windows za enkrat ne bo delal na novih arm macih. Tudi arm verzija windows ne . Problem je v tem, da Applovi procesorji uporabljajo 16kB memory page size. Windows pa zaenkrat podpira samo 4kB. Tako da bo moral MS prilagoditi windows, da bo ta delal na apple silicone.

Citiram:

Windows 10 je skropucalo. Dejstvo. Vecina aplikacij ni updejtana, mnoge izgledajo in delujejo kot da so se v letu 95. Ni enotnega videza, tezave z gonilniki, updejti, trackpadi na PC-jih so se v leti 2000, ...

Jp, to bo to Kakšen tečaj računalništva mogoče ne bi škodil, pa mogoče kdaj probat kakšno spodobno mašino, da ne primerjaš 300 eur laptopov s 3000 eur laptopi.

Citiram:

A12X/Z sta zmogljivejsa kot kateri koli win/PC za 500, 1000 €. Seveda ne poganjata win in games za to platformo.

Imaš geekbench.

iPad pro z A12Z
Single core cca: 1100
Multi core cca: 4700

Ryzen 5 1600 (efektivno 2 generaciji star low end čip za 120 eur)
Single core cca: 1000
Multi core cca: 6000

S tem, da v PCja za cca. 500 eur stlačiš 16gb rama, 512gb ssdja in proper grafično z 8gb rama.

iPad potegne veliko iz svojega hardwara, sploh, če upoštevaš porabo in dejstvo, da ni aktivno hlajen. Ampak še vedno DALEČ od tega, da bi bil konkurenca desktopu.

Citiram:

Intel v 5 letih ni uspel priti iz 14nm na 10, kako bo on predstavil v letu ali dveh kaj konkurencnega Apple procesorju Smile Se AMD ne more dohiteti sedaj.

Problem Intela ni bil v tem, da ne znajo, ampak v tem, da niso imeli razloga. Zadnjih 10 let so dominirali na trgu in ustvarjali visoke dobičke. Dick move do potrošnikov, ampak ne spremeni dejstva, da so že 50 let vodilni v industriji.

Citiram:

Win/PC in Apple procesor masine bomo pa tak nehali primerjati med seboj, ker bosta dva svetova razlicna.

IMHO bo ravno obratno. Glede na to, da večina stvari teče na browserjih, za ostalo pa obstajajo zadovoljivi ekvivalenti, je vedno lažje primerjati različne arhitekture.

Citiram:

In ja, imam pred sabo Dell prenosnik za 2400 € pa lahko primerjam stvari.

Super, potem je jasno kako nepristranski si

Ne biti pameten. Mogoce rabis sam tecaj ali pa le pogledati izven okvirjev win10. Ker je win10 tako top notch, mora imeti 2 control panela. Ker je tak fajn, ne znajo narediti updejta, ki ne f... up userjevih podatkov, alikacij, ... Si bi zelel sam, da bi bil win10 dober, pa zal ni. Pa to govorim ker dnevno vidim tezave. da o kvalitetnih aplikacijah ne govorim. Adobe je katastrofa na win10, stalno neke tezave, slab performance, ..

https://gizmodo.com/so-just-how-powerful-are-apples-new-laptop-chips-gonna-1844134011

Toliko o tem. Nihce ne pravi da hudi Ryzen ni mocnejse, govorimo o 500-1k prenosnikih.

Tudi, ce v PC za 500 € dodatno stlacis 16gb rama in proper graficno si ze lepo preko 1200 €. Se vedno pa si na windows

Kakorkoli, uzivaj z win10/PC in lep dan se naprej

sasok je napisal/a:

Citiram: Windows 10 je skropucalo 25 let vsega skupaj. Malo si že dolgočasen s tem skropucalom. Vem, da se je fanboyem težko sprijazniti, ampak nismo več v časih Win 95 ali Viste. Citiram: bi to pomenilo, da bi lahko veliko ljudi vrglo windows mašine stran, ker če ti lahko ipad like computer za 1500€ poganja vse kar ti zmore komaj kakšna mašina za 3000€, potem se microsoftu slabo piše. Od kje ta scenarij? Zakaj bi iPad za 1500 bil enako zmogljiv kot x86 mašina za 3000 eur? Trenutno iPad za 1500 po zmogljivostih ne dohiteva niti desktop PCja za 500 eur in po Applovem prehodu na ARM ne bo nič drugače. Boš pa imel na voljo laptope in dekstope, ki bodo konkurenčni x86. Sicer pa tudi Intel in AMD ne spita. Konec leta verjetno pride Zen3 arhitektura od AMD, ki naj bi prinesla konkreten performance boost in do 10% nižjo porabo. Intel bo pa s svojim ogromnim R&D tudi predstavil nekaj konkurenčnega v roku leta ali dveh. Citiram: MS-ju ni uspel prehod na ARM, ampak Apple-u lahko vsaj kar se tiče performance-a. Windows na ARMu teče že dolgo. Ne bi rekel, da prehod ni uspel, ampak Microsoftu sigurno ni v interesu podpirati samo ene arhitekture oz. enega vendorja. Surface Pro X ima dobre reviewe. Lenovo in Samsung delata nekaj na tem.

Komedijant en si ti. Bi rad videl nek PC za 500€, ki bo skoraj 4K zaslon fural na 120Hz popolnoma tekoče. A12X je že precej zmogljiv in applov silicon nismo nikol trdil da je slab, kvečjemu obratno je zelo dobro narejen in optimiziran do zadnjega bita.
Že sedaj je A12Z, ki je praktično identičen kot v iPadu z razliko da ima eno GPU jedro več in malo več RAM-a, lahko poganja gejme v emulatorju na 1080p 60fps, men 5 let stara mašina tega ne zmore natively v windowsih, kar lepo kaže, da je hardware na mestu. Problem bo samo sowftware podpora.

Citiram:

Ker je tak fajn, ne znajo narediti updejta, ki ne f... up userjevih podatkov, alikacij,

Še dobro, da Apple obvlada Praktično po vsakem major updatu pridejo ven članki kaj vse je broken.

https://www.laptopmag.com/news/new-macos-update-is-wrecking-macbooks-what-to-do-now

Citiram:

Adobe je katastrofa na win10, stalno neke tezave, slab performance, ..

Sicer samo občasno uporabljam Photoshop, Lightroom in Premiere, tako. Ampak:

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop-performance-PC-Workstation-vs-Mac-Pro-2019-1716/#BenchmarkResults

In our testing, a $20,000 Mac Pro performed about on par with a much less expensive $7,000 iMac Pro, which in turn performed about 10% slower than a $4,000 PC using a Core i9 9900K or AMD Ryzen 3900X.


Res slab performance.

Sicer pa Adobe ni edini razlog za uporabo računalnika, ne?

Citiram:

Toliko o tem. Nihce ne pravi da hudi Ryzen ni mocnejse, govorimo o 500-1k prenosnikih.

Jaz govorim o 500 EUR vrednem desktopu. Če želiš govoriti o 1k prenosnikih, lahko, ampak najprej mora Apple sploh narediti 1k prenosnik

Citiram:

Tudi, ce v PC za 500 € dodatno stlacis 16gb rama in proper graficno si ze lepo preko 1200 €. Se vedno pa si na windows Smile Smile

6 core ryzen, 16gb 3200mhz rama, 512gb NVME SSD, 8GB grafična, 590 usd (520 eur).

https://pcpartpicker.com/list/Qrg8gJ

Če drugega ne, imamo spet flaming wars apple vs wintel.

Ne mešat jabolk, hrušk in zelja! Še šiptarji to vedo, ker prodajajo sadje, zelenjavo in ananas ter imajo zelje v glavah!

Primerjat iMaca in MacPro-ja kot postajo za delo z Adobe-om je brez veze. To je tako, kot bi sam kupil 20-jedrnega xeona za delo z illustratorjem, na mac miniju pa bi renderiral. Bullshit.

Novi MacPro je genialna mašina za specifične potrebe. Za DTP je popolnoma neprimeren. IPadPro je odlična tablica za terenske fotografe in video mojstre, za retušo in montažo. Za page layout je neuporaben. Tule pa se kregata popolnoma brezveze.

Pa piše se "skrpucalo".

---- edit ----

Še tole: pred kratkim sem kupil 20-jedrno obnovljeno HP mašino, za dobrih 1400 EUR sem dobil mlinček, ki je po CPU moči primerljiv s 14-core iMacProjem in 12-core MacProjem. Res sem vesel, da sem ga našel. Kar ne pomeni, da je mašina po vseh kriterijih primerljiva z modernimi, ampak meni služi za specifičen namen ravno toliko, kot bi mi iMP ali MP. In priznam, winsi so mi tuji in primarno delovno okolje je še vedno OSX.

Tale debata o Adobe na različnih platformah;

ko bi se pjančki ob šanku pričkal, a lahko prikolco bolš vlečeš s folksvagnom, renoldom, dekovcem al bemflnom.

Problem je prikolca, ne avto.

haroker je napisal/a:

Ne biti pameten. Mogoce rabis sam tecaj ali pa le pogledati izven okvirjev win10. Ker je win10 tako top notch, mora imeti 2 control panela. Ker je tak fajn, ne znajo narediti updejta, ki ne f... up userjevih podatkov, alikacij, ... Si bi zelel sam, da bi bil win10 dober, pa zal ni. Pa to govorim ker dnevno vidim tezave. da o kvalitetnih aplikacijah ne govorim. Adobe je katastrofa na win10, stalno neke tezave, slab performance, ..

Vedno je dobro, če poznaš tudi druga okolja/konkurenco ...

Prihajajoče nadgradnja Windows 10 (poimenovan 10X) bo odpravila dva Control Panela, vmesnik bo poenoten in bo dobila grafično nadgradnjo.

Video:
https://www.theverge.com/2020/3/19/21187384/microsoft-windows-10-new-file-explorer-start-menu-context-menu-teaser-video-changes

Tu so opisane nekatere spremembe:
https://www.laptopmag.com/news/windows-10-getting-major-ui-overhaul-heres-our-first-look

Seveda pa boš lakho še vedno fural stare 32-bitne aplikacije brez podpore za moderne bonbončke tipa HiDPI ipd.

Čeprav tudi na tem delajo.
https://www.windowscentral.com/how-change-high-dpi-settings-classic-apps-windows-10-april-2018-update

https://www.laptopmag.com/news/windows-10-getting-major-ui-overhaul-heres-our-first-look

@Nummy

Ti Maca za 500 € ne boš videl. Vsaj novega ne ... tako, da, brezveze sanjat o nekih poceni Macih z Apple procesorji.

opeter je napisal/a:

@Nummy Ti Maca za 500 € ne boš videl. Vsaj novega ne ... tako, da, brezveze sanjat o nekih poceni Macih z Apple procesorji.

VEm da ga ne bom, ampak dal sem mu trenutno primerjavo, ker iPad ima skoraj 4K resolucijo zaslona in to fura popolnoma tekoče na 120Hz, kar pomeni da bo tanov DTK, ki je tehnično prvi ARM mac, vreden 500$ sposoben furati 4K monitor na 120Hz. Še 60Hz je veliki večini kompjutrov utopija, pri taki ceni.

Drugač pa nebi izključil, da bodo dali ven kake minije za manj kot 1000$, ki bodo imeli seveda boljši procesor. Ampak trenutna vrednost, ki jo je Apple postavil za DTK je 500$, to je kavcija za primer da računalnik popolnoma uničiš. Tudi 500$ se mi ne zdi toliko nerealna cena, ker če gledaš proti ipadu, imaš notri večinoma vse kar ima ipad minus zaslon, ki je roko na srce najdražja komponenta. Tudi baterija ni poceni, tako da nekje ostala elektronika v samem upadu je vredna nekje 500$, tako da osebno nebi prehitro dismissal poceni macov. Ravno zato, ker ne bo potrebe po dragih grafičnih in tudi ne veliki količini RAM-a. Verjetno nam bo večinoma dovolj 16 ali 32GB.

Če gledam trenutnega minija, mu dam not 16GB in 512GB SSD, pride 1200$. Applov silicon pa bo 100% cenejši kot Intel, tako da lahko pričakujemo za kak A14 čip enako ali manjšo ceno. Zdaj če je A12Z že sposoben, kar sem napisal, bo verjetno A14 sposoben vsaj 25% več.

Citiram:

VEm da ga ne bom, ampak dal sem mu trenutno primerjavo, ker iPad ima skoraj 4K resolucijo zaslona in to fura popolnoma tekoče na 120Hz, kar pomeni da bo tanov DTK, ki je tehnično prvi ARM mac, vreden 500$ sposoben furati 4K monitor na 120Hz. Še 60Hz je veliki večini kompjutrov utopija, pri taki ceni.

???

Kaj točno naj bi fural na 120Hz? Frekvenca osveževanja je odvisna predvsem od monitorja. 120Hz (in več) v browserju in sistemu poganja vsaka integrirana grafična (že leta).

120Hz v igrah je pa druga stvar. Tam seveda iPad nima kaj iskati v primerjavi s PCjem, ki sem ga dal za primer zgoraj. To, da poganja Fortnite na 120Hz je sicer super, ampak ne na native ločljivosti in pri zelo okrnjeni kakovosti slike.

povzetek

-emulator za win. programe na ARM bi poslal MS v propad .. no comment
-ipad aka kompjuter za 1500eur se primerja z win mašino za 3000 evrov ... lol..
-win10 ima tezave z gonilniki, appi so kot v letu 95 ... a si kej v akciji v hoferju kupu ?
-primerja se z DELL prenosnikom za 2400Eur -> specifikacija ?, kok si dal za dell znamko =)
-primerja se ipad kako emulira gejme na 1080p 60fps z 5 let staro WIN mašino -> res dobri podatki za primerjat =)
-A12X/Z je zmogljivejši kot kateri koli win/PC za 500 -> kva pa pr applu lahk kupš za 500 ? ..od "sasok"-a PC konfig: https://pcpartpicker.com/list/Qrg8gJ

sm pa 50/50 fan

Nummy je napisal/a:

Ravno zato, ker ne bo potrebe po dragih grafičnih in tudi ne veliki količini RAM-a. Verjetno nam bo večinoma dovolj 16 ali 32GB. Če gledam trenutnega minija, mu dam not 16GB in 512GB SSD, pride 1200$. Applov silicon pa bo 100% cenejši kot Intel, tako da lahko pričakujemo za kak A14 čip enako ali manjšo ceno. Zdaj če je A12Z že sposoben, kar sem napisal, bo verjetno A14 sposoben vsaj 25% več.

Zakaj bi Apple zmanjšal ceno ARM Macov, če pa lahko obdrži trenutno prodajno ceno?

Predvsem pa, da ni potrebe po večji količin RAM pomnilnika? Kaj? Torej praviš, da bo npr. obdelava 4k+ videa, grafike ipd. po novem magično delovalo tudi z 4 GB RAMa, ko bodo ARM Maci? Čeprav je v nekateri primerih že sedaj 32 GB ozko grlo.

Hudo, če je to res, si bom privoščil ducat mašin.