Citiram:

Pišeš neke popolnoma nepodprte izjave, bluziš v tri krasne, potem pa temo obrneš.. sploh pa iz reddita ja, ker reddit je pa res zelo kredibilen vir. Reddit, kjer si ljudje namišljajo probleme okoli appla ker je to upvotano, bravo. Definitivno so problemi, in izgleda da so dokaj rešeni za 2018 in 2019 modele, koliko (še) ni jasno in verjetno tudi ne bo, to da so uvrščeni na seznam ne pomeni popolnoma nič. Da pa garantirajo 4 leta delovanja tipkovnice je pa kar se mene tiče ok

Katera izjava je bila nepodprta? Da macbookom crkujejo tipkovnice? Da še vedno obstajajo uproabniki, ki imajo težave tudi z 2019 modeli? Da Apple očitno ve za te probleme in je prenosnike uvrstil v program za menjavo tipkovnice?

Citiram:

moj 1200€ HP laptop je crknil po 3 letih zaradi odpovedi grafične

In kaj ima ta podatek z dejstvom, da Apple naprave crkujejo?

Citiram:

Toliko kot govoriš kako so drugi zaslepljeni z Applom in jih zagovarjajo, vedi, da ste eni zaslepljeni pa iz druge strani in ne vidite nič drugega kot “Apple bad”.

Nope. Nekateri smo samo sposobni realno gledati na kos hardvera in vemo, da zagovarjanje kretenskih odločitev proizvajalca ne koristi nikomur.

Jaz z veseljem pohvalim Apple in kupim naprave, ki si zaslužijo moj denar.

Citiram:

Nesramen in prepameten je kombinacija naporna za okolico. The end.

Se ti opravičujem, če sem te s čim užalil. Ni bil moj namen. Ampak izjava o segedinu je pač za tiste, ki ne razumejo statistike. Prav tako je mimo izjava, da statistika ne vpliva na posameznega uporabnika.

iApple je napisal/a:

Pišeš neke popolnoma nepodprte izjave, bluziš v tri krasne, potem pa temo obrneš.. sploh pa iz reddita ja, ker reddit je pa res zelo kredibilen vir. Reddit, kjer si ljudje namišljajo probleme okoli appla ker je to upvotano, bravo. Definitivno so problemi, in izgleda da so dokaj rešeni za 2018 in 2019 modele, koliko (še) ni jasno in verjetno tudi ne bo, to da so uvrščeni na seznam ne pomeni popolnoma nič. Da pa garantirajo 4 leta delovanja tipkovnice je pa kar se mene tiče ok, moj 1200€ HP laptop je crknil po 3 letih zaradi odpovedi grafične, pa sem se lahko slikal, pa četudi je dosti ljudi imelo enak problem. Ampak o HP-ju in ostalih se pač po novicah ne piše, na redditu pa ne dobiš točk. Ampak iz osebnih izkušenj ne gre sklepati nič.

Se ne strinjam. Štiriletna podaljšana garancija bi bila OK, če bi bila tipkovnica relativno enostavno zamenljiva. Tako pa če ti po štirih letih odpove, je znesek popravila 700 EUR in tudi 3rd party servisi tega ne morejo narediti ceneje. Iz uporabnega prenosnika dobiš v najboljšem primeru desktop replacement.

Omenjene težave tudi nižajo ceno rabljenim napravam. Good luck s prodajo 15'' modelov, sedaj ko je zunaj nova tipkovnica.

Kar se statistike tiče, raje sploh ne bi komentiral. Nekdo, ki natipka 100 besed dnevno in večino časa samo scrolla po FB in Instagramu, je malo verjetno, da bo opazil težave. Za nekoga, ki pa tipka 10.000+ besed dnevno, se pa že najmanjše napake pri zaznavi pritiskov močno poznajo in bo prenosnik kaj hitro romal na servis, ko se pojavijo težave.

Apple seveda reče "very small number of affected devices", ampak vsaka manjša home-made študija z nizkim N pokaže, da grejo procenti v dvomestne številke.

Jaz tole recimo tipkam na 6. tipkovnico. Nihče ne bi tega pokril iz svojega žepa.

December 2016 - kupil MBP 15
Maj 2017 - tipkovnica začne odpovedovati, t.i. "sticky keys", menjava tipkovnice avgusta 2017
November 2017 - spet sticky keys na novi tipkovnici, menjava v decembru 2017
December 2017 - nazaj s servisa dobim defektno tipkovnico, kjer ena črka ne dela
Januar 2018 - ponovno menjava tipkovnice, tokrat zamenjajo z 2017 topcase-om
Maj 2018 - spet sticky keys, po nekaj pregovarjanja Apple zamenja celoten laptop z 2018 modelom
Januar 2019 - začnejo se pojavljati t.i. "double keys", kjer tipkovnica namesto enega pritiska registrira dva
Oktober 2019 - menjava tipkovnice za 2019 model (na tem mestu pohvale EPL, ki so menjavo uredili v dveh dneh)


Tako da prosim ne mi s takimi, da so problemi namišljeni.

Si pa nepismen. Nisem niti rekel, da problemov ni, pravim, da sasok operira z namišljenimi stevilkami. Ter da se na redditu pojavljajo teme, ki so visoko pozicionirane, z lažmi in namišljenimi problemi (dokazano) (ne nujno o tipkovnicah). Fail-rate tipkovnice je odvisen tudi od uporabe, seveda (med drugim sigurno tudi če nad računalnikom ješ, prah itd (pa ne pravim da je potem ok, da tipkovnica crkne, preden se kdo vpiči v to). Za 2019 model in 2018 zamenjane z 2019 tipkami pa jaz razen par uporabnikov na redditu nisem videl. Zato mislim, da če imaš 2018 oz 2019 model, ki bo zdržal minimalno 4 leta + vsaj leto, verjetno pa kar več je to ok. Ni idealno, daleč od tega, je fail, je pa za moje pojme ok rešitev problema. Drugi proizvajalci pri takih napakah zalo malokrat sploh ukrepajo.


Nazadnje urejal/a iApple Ned 22. Dec 2019 12:48; skupaj popravljeno 1 krat

iApple je napisal/a:

Si pa nepismen. Nisem niti rekel, da problemov ni, pravim, da sasok operira z namišljenimi stevilkami. Ter da se na redditu pojavljajo teme, ki so visoko pozicionirane, z lažmi in namišljenimi problemi (dokazano) (ne nujno o tipkovnicah). Fail-rate tipkovnice je odvisen tudi od uporabe, seveda. Za 2019 model in 2018 zamenjane z 2019 tipkami pa jaz razen par uporabnikov na redditu nisem videl. Zato mislim, da če imaš 2018 oz 2019 model, ki bo zdržal minimalno 4 leta + vsaj leto, verjetno pa kar več je to ok. Ni idealno, daleč od tega, je pa za moje pojme ok rešitev problema. Drugi proizvajalci pri takih napakah zalo malokrat sploh ukrepajo.

Butterfly tipkovnica je šla skozi 4 ali 5 iteracij, za vsako so trdili, da zdej "pa res bo". Tko da oprosti, če po parih mesecih nisem ravno poln zaupanja, še posebej ko se je na večjem modelu kar naenkrat pojavila stara tipkovnica.

Niti ne pravim, da ne bo crknila. Govorim pač o tem, da zaenkrat še ni znanega veliko o 2019 modelu, mogoče ker je ok, mogoče ker še ni dovolj časa. Srati za brezveze preden se sploh kaj ve pa nima smisla.

iApple je napisal/a:

Niti ne pravim, da ne bo crknila. Govorim pač o tem, da zaenkrat še ni znanega veliko o 2019 modelu, mogoče ker je ok, mogoče ker še ni dovolj časa. Srati za brezveze preden se sploh kaj ve pa nima smisla.

Še enkrat, po štirih neuspešnih iteracijah si bom drznil privzeti, da tudi peta ni OK, dokler se ne izkaže nasprotno. Še posebej, ker je to tudi zadnja, vsi prihodnji prenosniki bodo opremljeni s konvencionalnimi tipkovnicami.

iApple je napisal/a:

Toliko kot govoriš kako so drugi zaslepljeni z Applom in jih zagovarjajo, vedi, da ste eni zaslepljeni pa iz druge strani in ne vidite nič drugega kot “Apple bad”.

Marsikaj je bilo od Applea v zadnjih 25-ih letih, odkar spremljam sceno, "bad" oz. slabo. Npr. PowerMac Cube: ohišje je popokalo po nekaj tednih aktivne uporabe, tudi pri mojemu kolegu.

Braniti neko korporacijo, ne glede na njihove poteze ... se mi zdi čudno. Utemeljeno morda samo v primeru, da imaš od tega neko korist; npr. imaš v lasti njihove delnice in posledično ni vseeno, če pade vrednost.

Nekaj je konstruktivna kritika, nekaj pa je pretiravanje, senzacionalizem in dostikrat (na redditu recimo) dobesedno laganje za to, da se dela novica, kliki itd.
Dejatva pač niso branjenje korporacije. Mislim, da nobena naprava ni perfektna in je ok če se to izpostavi, vidi kolik problem to dejansko je in če vpliva na uporabo, pa kako je rešen v smislu garancije/zamenjave. Nerealno je pričakovat 100% perfektnost. Vsi -gate ki jih mediji zelo radi izkoriščajo so za apple vedno polom in ne vem kaj vse, o drugih se malo piše in govori.
Tipkovnica je velik problem, defintivno. Ne pomeni pa to, da se bomo zdaj šli raziskave na 20 računalnikih in lastne zgodbe, da bi videli sliko celotne situacije, ter delali končne zaključke na podlagi izkušenj, ker nima smisla. Kdo pa pravi da je na 16’ki res rešen problem, sem siguren da se bo našel kdo.

Citiram:

Nisem niti rekel, da problemov ni, pravim, da sasok operira z namišljenimi stevilkami.

Ne, številke niso namišljene. N je sicer nizek, kar smo že razjasnili. Na 47 napravah se pač ne dela raziskave. Je pa dejstvo, da je od teh 47 naprav 1/3 imela težave precej zgovorno.

Prav tako so zgovorne takšne ankete:

Citiram:

Ter da se na redditu pojavljajo teme, ki so visoko pozicionirane, z lažmi in namišljenimi problemi (dokazano) (ne nujno o tipkovnicah).

Potem pa meni očitaš da bluzim? Imaš čarobno kroglo, da veš kateri posti so fake in kateri ne?

Citiram:

Drugi proizvajalci pri takih napakah zalo malokrat sploh ukrepajo.

Večina proizvajalcev že v osnovi ponuja daljšo garancijo. Pri resnih failih naredijo recall ali podaljšajo garancijo.

To, kar je naredil Apple je minimum, kar lahko eno tako podjetje naredi.

Od kod so številke, če niso namišljene? Kakšna resna študija?

Take ankete nimajo smisla, ker je verjetno velik delež takih, ki pridejo do tega ravno zaradi napake, ki se pojavi.

Nimam kugle, mam pa dovolj mozganskih celic, da znam recimo pogooglat neka dejstva. Včeraj je na prvi strani bilo, da grdi Apple računa $399 za popravilo zaslona na uri, ki stane $399, ter da to dela samo Apple, drugi proizvajalci niso tako grdi. No, na sliki je bila stainless steel ura, ki ne stane $399, popravilo pa je dražje ker se ura zamenja, skupaj z ohišjem. Kot drugo, koliko sem našel sam Samsung zaračuna približno enak % originalne cene za popravilo zaslona, drugih proizvajalcev nisem našel. In take stvari se tedensko ponavljajo, ljudje kot si verjetno ti, pa temu nasedajo, ker so seveda pametni, grdi Apple.

Minimum bi bil če ne bi naredili nič (pa zna marsikateri proizvajalec narediti nič). Spet, da ne bo kdo nepismen prebral, da s tem mislim, da bi to bilo ok.

Citiram:

Od kod so številke, če niso namišljene? Kakšna resna študija?

Od zaposlenih na Basecampu. Link je nekje zgoraj.

Citiram:

Minimum bi bil če ne bi naredili nič (pa zna marsikateri proizvajalec narediti nič). Spet, da ne bo kdo nepismen prebral, da s tem mislim, da bi to bilo ok.

Mi pokažeš en primer, ko proizvajalec ni naredil nič.

Se pravi nekdo je objavil številke v svojem podjetju, pa je to kar realnost celega sveta. Ne bit smešen no. Mogoče je res 30%, trditi da je to dejatvo pa je smešno.


HP-jevi problemi z pregrevanjem in posledičnim crkovanjem GPU-jev, vključuje več prenosnikov z HD8670.
Je bilo več takih primerov za katere sem v prejšnjih letih bral, ampak se res ne spomnim točno za kaj se je šlo.

Sicer pa par zanimivih stvari (nekateri ne ravno novi, ampak vseeno za primerjavo, primerjave ne vključujejo problemov z macbook tipkovnico):

https://www.geckoandfly.com/6311/the-most-reliable-laptop-survey-best-netbook-reliability-comparison/

https://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf

https://www.worldofbuzz.com/dont-buy-new-laptops-until-youve-read-this-2018-computer-reliability-report/

Ne gre pa verjetno iz tega sklepati, da so Macbooki najboljši po reliability/price.

iApple je napisal/a:

Se pravi nekdo je objavil številke v svojem podjetju, pa je to kar realnost celega sveta. Ne bit smešen no. Mogoče je res 30%, trditi da je to dejatvo pa je smešno. HP-jevi problemi z pregrevanjem in posledičnim crkovanjem GPU-jev, vključuje več prenosnikov z HD8670. Je bilo več takih primerov za katere sem v prejšnjih letih bral, ampak se res ne spomnim točno za kaj se je šlo.

Mogoče misliš Apple in nVidia grafične?

Citiram:

Sicer pa par zanimivih stvari (nekateri ne ravno novi, ampak vseeno za primerjavo, primerjave ne vključujejo problemov z macbook tipkovnico): https://www.geckoandfly.com/6311/the-most-reliable-laptop-survey-best-netbook-reliability-comparison/ https://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf https://www.worldofbuzz.com/dont-buy-new-laptops-until-youve-read-this-2018-computer-reliability-report/ Ne gre pa verjetno iz tega sklepati, da so Macbooki najboljši po reliability/price.

V zadnjem stavku si povzel bistvo, ki sem ga napisal že več strani nazaj.

Apple prodaja prenosnike za jurja in več. HPja na mimovrste dobiš za 219 EUR.

Pri tisti primerjavi "work laptops" se vidi že malo bolj realno stanje. Apple, HP in Toshiba so izenačeni z 9% (btw, podatki so precej stari). Panasonic z 2% okvar pokaže ostalim kako se dela.

Zanimivo bi bilo videti podatke za high end thinkpade, dell XPS, Razer itd.

Ok

opeter je napisal/a:

Marsikaj je bilo od Applea v zadnjih 25-ih letih, odkar spremljam sceno, "bad" oz. slabo. Npr. PowerMac Cube: ohišje je popokalo po nekaj tednih aktivne uporabe, tudi pri mojemu kolegu....

No, meni je bil pa Cube najljubša mašina od Appla. Pa nič ni razpokal.
Sicer podhranjen kot mini, ampak bi tako kiblco spet imel.

Pa ne močno/drago kot Pro.
Neki v rangu ta močnih iMacov, pa da lahko dodam v kiblo kak dodaten SSD disk in naredim hiter RAID.
Se pravi hiter procesor, hiter disk in dost rama. To je zame dovolj. Adobe itak prav zares ne podpira dodatnih grafičnih kartic.

Cube je super primer kam je zadnje čase zajadral Apple. Mini paket, pa ga razstaviš brez vijakov, vsako komponento je možno zamenjati, celo matična plošča je modularna (VRMji so na matičn priklopljeni preko konektorja naprimer).

Ravno danes sem dokončno zrihtal svojega in usposobil SSD, tako, da je zdaj popolnoma neslišen.

Škoda, ker ni realno pričakovati česa podobnega.

Jah najbrž res ne, čeprav je bil prejšnji Pro (trashcan) dost podoben. Edino druga cenovna/ciljna skupina.

Pri vsej tej debati o mac hardwareu je treba upoštevat, da Apple mora skrbet za ceno delnice oz. donos vlagateljev.

Zaenkrat se ta vrti okrog rasti donosnosti servisov. Nikjer nisem opazil, da bi imeli kake resne zaslužke od mac hardwarea. In da bi jim nek poceni novi Cube zajedal prodajo iMaca, MBPja ali celo Proja. Bolj težko.

Je pa mogoče čas za nabavit rabljen trashcan. Za 2 jurja je blizu tega, kar razlagam o cubeu.

Evo, gremo drugi krog. Original cheesegrater hackintosh

https://www.bolha.com/procesor-intel-core-i5/ugodno-prodam-pc-intel-i5-9400f-rx580-8gb-16gb-ddr4-oglas-1257820

Drugače pa poglej tole. Maxan mac pro cheesegrater. Ni thermal throttlinga, izbereš lahko poljubno grafično, ram, disk... stari xeoni pa pri production workloadu očitno še vedno niso povsem za v smeti.

https://www.youtube.com/watch?v=o3Bcpxk-f4Y

Očitno je na bolhi ena podobna zadeva z malo slabšo grafično in malo manj rama.

https://www.bolha.com/apple-namizni-racunalniki/apple-mac-pro-5.1-12-core-2xx5690-64gb-ram-sapphirerx580-8gb-oglas-802390

Prej bi mel kaj v tem smislu.


Za ene 2 jurja.
Pa mal močnejšo kondiguracijo.

Pomoje bočš od novga minija Pro za isti dnar.

za 2K mam raje novega hackintoša kot 10let pregreto mašino =)

ko je pa kej glede thunderbolta ? ... pri Mac Pro 5,1 naj bi neki dal prek windovsov..
ma kdo hackintoša s delujočim thundeboltom 2 al 3.. nism še nč raziskoval v to smer kake so rešitve ..


admin zadn cajt da spremeniš ime teme