Blackrider je napisal/a:

Heh, to da na trg ponudijo nelegalno dobavljeno blago se pa lahko zgodi samo u naši ljubi Sloveniji . Upajmo, da uredijo pravne zadeve in ponudijo legalen izdelek. Konec dober, vse dobro.

China anybody

http://24ur.com/naslovnica/novice/it/20071204_3111725.php


Da boste imeli še malo teme za kreganje

Če bo koga zanimalo: TUŠmobil iPhone je kupljen v ZDA.
Torej tuš plača za telefone 300 EUR, potem plača še 20% DDV in to znesek 360 EUR. Pri nas jih prodaja z dobičkom za 399 EUR in še zaveže kupca za plačilo 50 EUR/mesec.

MitjaP je napisal/a:

Če bo koga zanimalo: TUŠmobil iPhone je kupljen v ZDA. Torej tuš plača za telefone 300 EUR, potem plača še 20% DDV in to znesek 360 EUR. Pri nas jih prodaja z dobičkom za 399 EUR in še zaveže kupca za plačilo 50 EUR/mesec.

Od kje pa ti ta informacija? Ker Tuš trdi, da jih je kupil v Evropi. Zdajle pa sem po radju slišal tudi, da imajo serviserja - podjetje Biral d.o.o. iz Celja, ki bo vsak pokvarjen telefon popravilo ali zamenjalo z novim.

cbb je napisal/a:

MitjaP je napisal/a: Če bo koga zanimalo: TUŠmobil iPhone je kupljen v ZDA. Torej tuš plača za telefone 300 EUR, potem plača še 20% DDV in to znesek 360 EUR. Pri nas jih prodaja z dobičkom za 399 EUR in še zaveže kupca za plačilo 50 EUR/mesec. Od kje pa ti ta informacija? Ker Tuš trdi, da jih je kupil v Evropi. Zdajle pa sem po radju slišal tudi, da imajo serviserja - podjetje Biral d.o.o. iz Celja, ki bo vsak pokvarjen telefon popravilo ali zamenjalo z novim.

Informacija je preverjena po serijski številki kupljenega iPhone telefona iz TUŠmobila. Applov informacijski sistem namreč tudi pokaže, kje je izdelek kupljen.

POLEG TEGA:
Telefon je nelegalno odklenjen z anySIM in aktiviran in Jaibreakan (telefon še ima nameščene posledice programa za Jailbreak). Med navodili piše tudi, da je nadgradnja telefonov na novejši SW na lastno odgovornost in obstaja možnosti nedelovanja aparata. Informacije preverjene in iz druge roke.

Ja, to je zanimiva informacije, ki izjavo za javnost predstavnice Tušmobila postavlja na laž!

MitjaP je napisal/a:

cbb je napisal/a: MitjaP je napisal/a: Če bo koga zanimalo: TUŠmobil iPhone je kupljen v ZDA. Torej tuš plača za telefone 300 EUR, potem plača še 20% DDV in to znesek 360 EUR. Pri nas jih prodaja z dobičkom za 399 EUR in še zaveže kupca za plačilo 50 EUR/mesec. Od kje pa ti ta informacija? Ker Tuš trdi, da jih je kupil v Evropi. Zdajle pa sem po radju slišal tudi, da imajo serviserja - podjetje Biral d.o.o. iz Celja, ki bo vsak pokvarjen telefon popravilo ali zamenjalo z novim. Informacija je preverjena po serijski številki kupljenega iPhone telefona iz TUŠmobila. Applov informacijski sistem namreč tudi pokaže, kje je izdelek kupljen. POLEG TEGA: Telefon je nelegalno odklenjen z anySIM in aktiviran in Jaibreakan (telefon še ima nameščene posledice programa za Jailbreak). Med navodili piše tudi, da je nadgradnja telefonov na novejši SW na lastno odgovornost in obstaja možnosti nedelovanja aparata. Informacije preverjene in iz druge roke.

Oh no, mogoče bi ne pretiravali s selektivno interpretacijo...

Najprej - telefona se ne da nelegalno odkleniti, pač pa ga odkleneš povsem legalno, saj Digital Millenium Copyright Act, pod čigar spada v iPhone investirana intelektualna lastnina, pozna natančno to izjemo - poseg v IP je povsem legalen, če je narejen z namenom uporabe v različnih javnih komunikacijskih omrežjih.

Me pa zabava še ena zadeva - očitno je Applov informacijski sistem pomanjkljiv - kako so bili telefoni kupljeni v ZDA, če so bili kupljeni npr. v Ljubljani? Ne resno - kako pa Apple ve, kdo ga je komu kdaj prodal? Če v ZDA kupim 100 ali miljon iPhonov, jih naložim na ladjo, prodam v Šanghaj, pa jih potem uvozim v EU, in prodam npr. v Spodnji Duplek, bo ta silni informacijski sistem še vedno trdil, da so telefoni iz ZDA ane...

Moram prebrati še prejšnje poste (da se ne zapletava z ZILom) ampak, čaki no - ali niso morebiti IP pravice izčrpane s prvo prodajo? Obstaja en odličen angleški judikat na to temo (ki ga moram še najti) v zvezi s second-hand prodajo licenc Microsoftove programske opreme...

Se porajtamo

Uros je napisal/a:

Ja, to je zanimiva informacije, ki izjavo za javnost predstavnice Tušmobila postavlja na laž!

Niti ne. Lahko da jih je v Evropo uvozilo tretje podjetje in nato prodalo Tušmobilu.

LP

sevenof3 je napisal/a:

Oh no, mogoče bi ne pretiravali s selektivno interpretacijo... Najprej - telefona se ne da nelegalno odkleniti, pač pa ga odkleneš povsem legalno, saj Digital Millenium Copyright Act, pod čigar spada v iPhone investirana intelektualna lastnina, pozna natančno to izjemo - poseg v IP je povsem legalen, če je narejen z namenom uporabe v različnih javnih komunikacijskih omrežjih. Me pa zabava še ena zadeva - očitno je Applov informacijski sistem pomanjkljiv - kako so bili telefoni kupljeni v ZDA, če so bili kupljeni npr. v Ljubljani? Ne resno - kako pa Apple ve, kdo ga je komu kdaj prodal? Če v ZDA kupim 100 ali miljon iPhonov, jih naložim na ladjo, prodam v Šanghaj, pa jih potem uvozim v EU, in prodam npr. v Spodnji Duplek, bo ta silni informacijski sistem še vedno trdil, da so telefoni iz ZDA ane... Moram prebrati še prejšnje poste (da se ne zapletava z ZILom) ampak, čaki no - ali niso morebiti IP pravice izčrpane s prvo prodajo? Obstaja en odličen angleški judikat na to temo (ki ga moram še najti) v zvezi s second-hand prodajo licenc Microsoftove programske opreme... Se porajtamo

O izčrpanju pravic drži. Jaz se nekaj drugega sprašujem: a je lahko kvalitativno taka razlika med prodajo na celem trgu in prodajo samo na določenih segmentih, da to dovoljuje odstop od absolutne prevlade načela prostega pretoka blaga nad vsemi drugimi pravili.

Ta silni informacijski sistem da podatek o tem, kdo jih je prvenstveno prodal. In Recimo za moj prenosnik piše v tem sistemu Irland. Za avstrijske piše Germany itd. Tako, da se ve, pri komu so bile izvirno kupljene naprave. To, kar pa ti zdaj opisuješ je pa zaobid zakona, ki pa pravno ni toleriran. Četudi je TU kupil telefone v EU, pa jih je njegov prodajalec kupil izven EU, lahko obstojijo zahtevki na podlagi ZIL.

V vsakem primeru ima Apple varstvo. Če ga nima zoper TUŠ, ga ima zoper prvotnega kršitelja (recimo na podlagi pogodbe o distribucii). Tuš pa je dolžan Applu po ZIL razkriti podatke o tem, kdo mu je prodal.

Damn... škoda, ker DMA ne velja v Sloveniji, še manj pa v Evropi. Tudi škoda, da angleška judikatura ne velja v EU. To nima nobene veze. Njihov pravni sistem ni naš ali EU pravni sistem. Nelegalno odklepanje je pa označeno poseganje v software, ki ni avtorizirano s strani Apple. za to posebej obstoji varstvo po ZASP. Če je TUŠ kršil licenčne pogoje software-a in sedaj tak software skupaj so hardware prodaja, je kršil in mora plačati po ZASP. Za gospodarske subjekte je pa tako dovolj, da imajo tak izdelek s kršenimi licenčnimi pogoji v posesti, pa se enako kaznujejo za kršitev avtorskih pravic. Pa da ne bo kdo rekel, da vse mešam. Vse to se lahko aplicira v konkretenm primeru.

Selektivna interpretacija. Kje jo ti vidiš? Natančno mi napiši. Jaz tud lahko rečem: madona, kak bull ti pišeš, pa še vedno ne boš vedel, kaj točno mislim.


Nazadnje urejal/a MitjaP Tor 04. Dec 2007 14:03; skupaj popravljeno 1 krat

Mirko se drži njegove poslovne prakse Če je on nek sinonim za poslovneža v Sloveniji, se raje vračam v Amsterdam

me prou zanima kako se bo končalo. Samo po legalni poti tole sigurnuo ni. Ne gre mi pa u glavo kako je lahko tuš mobil že dobil iphone a drugi 100x večji operaterji pri nas in v tujini pa še zdaj čakajo na iphone

MitjaP je napisal/a:

O izčrpanju pravic drži. Jaz se nekaj drugega sprašujem: a je lahko kvalitativno taka razlika med prodajo na celem trgu in prodajo samo na določenih segmentih, da to dovoljuje odstop od absolutne prevlade načela prostega pretoka blaga nad vsemi drugimi pravili. Ta silni informacijski sistem da podatek o tem, kdo jih je prvenstveno prodal. In Recimo za moj prenosnik piše v tem sistemu Irland. Za avstrijske piše Germany itd. Tako, da se ve, pri komu so bile izvirno kupljene naprave. To, kar pa ti zdaj opisuješ je pa zaobid zakona, ki pa pravno ni toleriran. Četudi je TU kupil telefone v EU, pa jih je njegov prodajalec kupil izven EU, lahko obstojijo zahtevki na podlagi ZIL. V vsakem primeru ima Apple varstvo. Če ga nima zoper TUŠ, ga ima zoper prvotnega kršitelja (recimo na podlagi pogodbe o distribucii). Tuš pa je dolžan Applu po ZIL razkriti podatke o tem, kdo mu je prodal. Damn... škoda, ker DMA ne velja v Sloveniji, še manj pa v Evropi. Tudi škoda, da angleška judikatura ne velja v EU. To nima nobene veze. Njihov pravni sistem ni naš ali EU pravni sistem. Nelegalno odklepanje je pa označeno poseganje v software, ki ni avtorizirano s strani Apple. za to posebej obstoji varstvo po ZASP. Če je TUŠ kršil licenčne pogoje software-a in sedaj tak software skupaj so hardware prodaja, je kršil in mora plačati po ZASP. Za gospodarske subjekte je pa tako dovolj, da imajo tak izdelek s kršenimi licenčnimi pogoji v posesti, pa se enako kaznujejo za kršitev avtorskih pravic. Pa da ne bo kdo rekel, da vse mešam. Vse to se lahko aplicira v konkretenm primeru. Selektivna interpretacija. Kje jo ti vidiš? Natančno mi napiši. Jaz tud lahko rečem: madona, kak bull ti pišeš, pa še vedno ne boš vedel, kaj točno mislim.

Razumem, kaj hočeš povedati – vendarle pa je tukaj govora o ilegalnosti in o verigi prodajalcev in kupcev, ki so v dobri veri kupovali blago. DMCA omenjam zaradi preprostega razloga, ker – če so bili telefoni prvič kupljeni v ZDA (kar je pokazala ta silna aplikacija potem pa na tem teritoriju odklenjeni, na tem teritoriju ne obstaja kršitev, tako da si relativno laično predstavljam, da so telefoni, v pomanjkanju boljšega izraza, "čisti".

S selektivno interpretacijo mislim predvsem na tvojo vztrajnost, da prodajo iPhonov s strani Tuša prikažeš v čimbolj temnih barvah – saj bi glede na sicer prikazano pronicljivost lahko npr. dejstvo, da so kupljeni v ZDA zelo hitro ekstrapoliral na način, kot sem storil sam – in sicer, da ima blago lahko različne poti, ki niso vedno zabeležene – tudi s strani tako control-freak podjetja, kot je Apple ne. Po drugi strani sem oddahnjen, da serijska številka deluje – je vsaj jasno, da gre za originalne iPhone in ne neke ponaredke (kar pa bi bilo v resnici že prehudo, celo za balkan/Slovenijo

Ilustracija z angleškim primerom (http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/11/10/2356238) je služila predvsem prikazu principa – pri čemer, glede na morebitno mednarodno verigo kupcev in prodajalcev, ni povsem zanemarljivo, kako se aplicirajo Common law IP principi znotraj EU, torej verjetno vsaj malo sharmonizirani.

Glede na to, da dejansko ne vemo, kdo je komu kaj kje prodal, je tovrstno špekuliranje največ, kar lahko naredimo ta trenutek… me pa zanima tvoje mnenje o naslednji verigi: 1. Nakup v ZDA, (ne od Appla pač pa od npr. AT&T) kjer se telefoni tudi (v skladu z DMCA) odklenejo. 2. Hajdi na ladjo, naslednji postanek Le Havre, kjer se uvozijo v EU. Ali so pravice Appla iz naslova IP kršene tisti trenutek, ko telefoni zapustijo ameriške teritorialne vode?

Ker Apple verjetno z distributerji sklepa pogodbe, ki naj bi preprečile prav neavtorizirano prodajo, verjetno govorimo samo o kršitvi obveznosti iz pogodbe – vprašanje pa je, kdo je vedel (ali bi moral vedeti) in kako se utegne to v primeru spora razplesti… oz. predvsem kdo bo kriv, če bo kaj narobe – kar se potrošnikov tiče, bodo telefone v vsakem primeru obdržali . Zato je bila mogoče Tuševa poteza nespametna (zanj), za tiste, ki so si pri nas želeli kupiti iPhone pa je pač kul …

No, ker tale applova politika ne more bit skrivna in jo poznamo vsi, jo je s svojo skrbnostjo dobrega gospodarstvenika moral tudi Tuš. In če mu je en tretji ponujal robo, ki jo sicer apple ne prodaja kar tako, ni bil nikoli dobroveren.

Sure, se pa strinjam, da je okoli vsake stvari mogoče zganjati znanstveno fantastiko, ki v končni fazi v očeh povprečnega opazovalca opere storilca vsake krivda. To bi se dalu tudi s casiraghijem nardit.

Ne bom se pa spuščal v zgodovino nastanka Tuša. Omeim naj samo to, da mu je prvi met uspel tako, da je pokupil celo letino olja v Slovenii in jo potem drugim trgovcem prodajal po znatno višjih cenah. Seveda mu je nekdo moral pri tem pomagati tudi s prikrivanjem lastnih "kontolnih" oči, ker bi sicer lahko kakšen organ v državi ukrepal. Ta zgodba je vsem znana, vsaj v finančnih krogih. O njegovi brezmadežnosti pa imajo povedati tudi kaj prodajalke v trgovinah, kjer životarijo z minimalnimi plačami. Tako ima lahko recimo Tuš isti dobiček kot Mercator, ker pač ima nižje stroške. Zanimivi so tudi primeri, ko so si po poplavah trgovke morale same priskrbeti opremo za reševanje reči iz blata.

Tko, da ne men o tem, da želim prikazati Tuša kot slabega. Jaz navajam samo dejstva - to, da stori kakšno reč, kot je zgornja, je seveda znano.

Naj uganem: kak tvoj prijatelj dela pri Tušu ali pa celo kar ti sam?

Common law ja, ni pa rečeno, da SES razlaga isto kot angleško sodišče. Sploh ne zato, ker je naloga SES varovati druge dobrine. Ampak tole bolj nasplošno.

Pomoje pa ravnanje Tuša presega obveznosti iz pogodb. Ravnanje tuša posega vsaj v eno pravno varovano izključujočo pravico. Če ne druga, posega v avtorske pravice (premoženjske), ki pripadajo Apple, in to z odklepanem telefona.

MitjaP je napisal/a:

No, ker tale applova politika ne bore bit skrivna in jo poznamo vsi, jo je s svojo skrbnostjo dobrega gospodarstvenika moral tudi Tuš. In če mu je en tretji ponujal robo, ki jo sicer apple ne prodaja kar tako, ni bil nikoli dobroveren. Sure, se pa strinjam, da je okoli vsake stvari mogoče zganjati znanstveno fantastiko, ki v končni fazi v očeh povprečnega opazovalca opere storilca vsake krivda. To bi se dalu tudi s casiraghijem nardit. Ne bom se pa spuščal v zgodovino nastanka Tuša. Omeim naj samo to, da mu je prvi met uspel tako, da je pokupil celo letino olja v Slovenii in jo potem drugim trgovcem prodajal po znatno višjih cenah. Seveda mu je nekdo moral pri tem pomagati tudi s prikrivanjem lastnih "kontolnih" oči, ker bi sicer lahko kakšen organ v državi ukrepal. Ta zgodba je vsem znana, vsaj v finančnih krogih. O njegovi brezmadežnosti pa imajo povedati tudi kaj prodajalke v trgovinah, kjer životarijo z minimalnimi plačami. Tako ima lahko recimo Tuš isti dobiček kot Mercator, ker pač ima nižje stroške. Zanimivi so tudi primeri, ko so si po poplavah trgovke morale same priskrbeti opremo za reševanje reči iz blata. Tko, da ne men o tem, da želim prikazati Tuša kot slabega. Jaz navajam samo dejstva - to, da stori kakšno reč, kot je zgornja, je seveda znano. Naj uganem: kak tvoj prijatelj dela pri Tušu ali pa celo kar ti sam? Common law ja, ni pa rečeno, da SES razlaga isto kot angleško sodišče. Sploh ne zato, ker je naloga SES varovati druge dobrine. Ampak tole bolj nasplošno. Pomoje pa ravnanje Tuša presega obveznosti iz pogodb. Ravnanje tuša posega vsaj v eno pravno varovano izključno pravico. Če ne druga, posega v avtorske pravice (premoženjske), ki pripadajo Apple, in to z odklepanem telefona.

A moram disclaimer napisat v smislu, "nikoli bil zaposlen v nobeni firmi, ki je ali je imela stik z engrotušem, tušmobilom, ipd."?

Čeprav - naj jaz ugibam - Apple MMCjevec? OTOH, je vseeno - fakti bruti so fakti bruti - tole s casiraghijem je bilo pa grdo... Znanstvena fantastika praviloma ne opere osumljenca, pač pa prej in pogosteje obsodi nedolžno osebo - zato se vigilantstvo preganja....

Čeprav imam občutek, da se se pa zdaj izmikaš , ejga - saj končno sploh ni noben govoril o brezmadežnosti (čeprav, kot nas uči Ayn Rand, je vsak odgovoren sam zase) - stvar je samo v tem, da je tole z iPhoni precej dvignilo profil novega operaterja (duhovita poteza, kup forumov, vsi časopisi) in da je zadeva po svoje prav kul - posebej v primerjavi z množicami čakajočih v državah z bistveno višjim BDP kot je tale šentflorjančina, pri nas pa bum - tuki mate. Zato sploh pametujem tule. Obenem je vprašanje filozofsko/pravno zanimivo - ali je odklep ilegalen v EU, če je bil legalno storjen znotraj am. teritorija?

a nebi blo dobro če bi vidva odprla svojo temo pa se tam pogovarjala?? Kle bi se lahko pa dejansko pogovarjali o IPHONE ki ga zaenkrat prodaja tuš

Eh, zdej pa že ugibaš Nimam js veze z Applov v Sloveniji. Js sem tisti, ki je skoz govoril, kako je Apple tuki izkoriščevalski, pa da se bolj splača vn it kupovat. Če bi dlje časa sledil, bi vedel.

Z zadnjim odstavkom se strinjam v prvem delu. Z zadnjim pa ne. Mislim, da nikjer ni legalno posegat v software. Glede na to, da so tud pr avtorskem pravu konvencije, bi reku, da ni variante. In dvomim, da so ga sicer že dol odklenl. Mogoče so jih dal na ladjo, pa sred oceana, ki je nikogaršnje ozemlje odklenl. Ups... sam so bli na ladji... čigava je bla, pod ktero zastavo je plula? Vglavnem zdej sva že tam, kjer še rib ni

Sam taki primeri (casaraghi+zf) se tud dogajajo v praksi - redko sicer, vendar se da. Odvisno je od domišljije vpletenih in dejanskega stanja.

xpayne je napisal/a:

a nebi blo dobro če bi vidva odprla svojo temo pa se tam pogovarjala?? Kle bi se lahko pa dejansko pogovarjali o IPHONE ki ga zaenkrat prodaja tuš

Spoštovani kolega MitjaP in moja malenkost počneva natanko to - diskusija namreč (kot je morda iz napisanega razvidno) teče o transnacionalnosti prava intelektualne lastnine, partikularnosti posameznih ureditev in možnih ramifikacij vsega naštetega vis-a-vis iphone pri tušmobilu

BTW: MitjaP: evo, moja teorija o državi, ki je bila skoraj zagotovo vpletena:
http://www.newsmonster.co.uk/how-to-set-up-your-own-country.html

sevenof3 je napisal/a:

BTW: MitjaP: evo, moja teorija o državi, ki je bila skoraj zagotovo vpletena: http://www.newsmonster.co.uk/how-to-set-up-your-own-country.html

Hehehe, tole je pa prav cool Sam js bi raje kak tihomorski otok z vrhom visokim vsaj 50 m - da ne bom takoj pod morsko gladino zaradi topljenja večnega ledu

tole sem dobil po e-mailu začetka novembra:

European laws may bar American iPhones

While the British and Germans are slated to receive the iPhone this Friday, a reminder came today that residents of other European countries -- or Germans simply unhappy with having to use T-Mobile for service -- should think twice before importing an American model.

A report received by AppleInsider notes that the US version of Apple's phone lacks the CE mark of approval by European Union regulators governing electronics on the continent. Similar to requiring an FCC approval for a device in the United States, the lack of official sanctions effectively makes it illegal to use the device in the region -- in this case, forcing one German user importing an iPhone to relinquish control of the device to customs officials.

Though he eventually received the phone, both the officials and Apple Germany have reportedly confirmed that the original US device is forbidden in European countries that honor the CE label. An importer can technically own the device but has no license to use it, officials explain. Anyone caught using the iPhone by a knowledgeable official could face a fine, including Americans visiting the country.

German iPhones are expected to include the CE mark, though it's unclear whether that approval will extend to the British model as well. The iPod touch already bears the logo, but is not subject to the same exclusive contracts and hardware locks as the iPhone.

velik minus za ameriške aparate, če verjamemo zadnjemu stavku v predzadnjem odstavku!

klemen je napisal/a:

tole sem dobil po e-mailu začetka novembra: European laws may bar American iPhones While the British and Germans are slated to receive the iPhone this Friday, a reminder came today that residents of other European countries -- or Germans simply unhappy with having to use T-Mobile for service -- should think twice before importing an American model. A report received by AppleInsider notes that the US version of Apple's phone lacks the CE mark of approval by European Union regulators governing electronics on the continent. Similar to requiring an FCC approval for a device in the United States, the lack of official sanctions effectively makes it illegal to use the device in the region -- in this case, forcing one German user importing an iPhone to relinquish control of the device to customs officials. Though he eventually received the phone, both the officials and Apple Germany have reportedly confirmed that the original US device is forbidden in European countries that honor the CE label. An importer can technically own the device but has no license to use it, officials explain. Anyone caught using the iPhone by a knowledgeable official could face a fine, including Americans visiting the country. German iPhones are expected to include the CE mark, though it's unclear whether that approval will extend to the British model as well. The iPod touch already bears the logo, but is not subject to the same exclusive contracts and hardware locks as the iPhone. velik minus za ameriške aparate, če verjamemo zadnjemu stavku v predzadnjem odstavku!

Slovensko
Apple Inc. izjavlja, da je ta IEEE GSM, Wi-Fi, & Bluetooth radio v
skladu z bistvenimi zahtevami in ostalimi relevantnimi določili
direktive 1999/5/ES.


Stevo je šparu na prevajalcih.

Ogo