Jabuk
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Monitor za MacBook
Jabuk Jedi Master

Jabuk Jedi Master

Pridružen/a: 18.10.2007
Prispevkov: 25456
Kraj: Medvode
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #41   Objavljeno 15.01.2020 09:11:43
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
For je napisal/a:

To z docking sation je super.
Kaj čem potem z mojim Thunderbolt 3 Dockom? Very Happy Ga prodam? Praviš da zadeva dela brez posebnosti?


Deluje odlicno ... nimam pripomb niti problemov ...


For je napisal/a:

Kaj pa tole?



Je ta luknja za internet?
Pri mojem dockin stationu mi je to zelo pomembno


To je ethernet prikljucek za priklop na omrezje ...

_________________
Lp
Thomas
________________________________________________


Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 14.06.2011
Prispevkov: 414
Kraj: Jesenice
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #42   Objavljeno 15.01.2020 12:42:32
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Na tej slikci izgleda majhen v primerjavi USBC?
Je to nekaj novega...?
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1090
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #43   Objavljeno 15.01.2020 13:21:43
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Zgleda kot slabo rendirana slika, ker tudi po navadnimi USB-ji imajo thunderbolt znak, kar je impossible, da boš imel TB preko navadnega USB-ja. In tudi priključek za elektriko ni v sorazmerji z ostalimi, ampak je precej večji.

_________________
MacPro 6-core 3,5GHz, 32GB, D500, 500GB "Thor" 10.15
iPhone Xs Max 256GB 13.3
iPad Pro gen3 256GB 13.3
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 04.02.2006
Prispevkov: 2791
Kraj: Lendava
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #44   Objavljeno 15.01.2020 14:46:43
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Kje vidiš TB znak pri USB-ju?

_________________
Lego Macintosh: http://kottke.org/13/02/lego-macintosh
Jabuk Jedi Master

Jabuk Jedi Master

Pridružen/a: 18.10.2007
Prispevkov: 25456
Kraj: Medvode
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #45   Objavljeno 15.01.2020 15:20:33
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
For je napisal/a:
Na tej slikci izgleda majhen v primerjavi USBC?
Je to nekaj novega...?


Tukaj je ena velika slika >> http://images.icecat.biz/img/gallery_raw/58822061_6263620354.jpeg

In izsek iz nje, kjer se vidi porte "v zivo" ...



_________________
Lp
Thomas
________________________________________________


Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 14.06.2011
Prispevkov: 414
Kraj: Jesenice
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #46   Objavljeno 15.01.2020 16:59:35
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Ja ja...to pa izgleda normalno.
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1090
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #47   Objavljeno 16.01.2020 10:23:40
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
opeter je napisal/a:
Kje vidiš TB znak pri USB-ju?


Mal prehitr pogledu, gor je strela, zelo podobna TB znaku: https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)

_________________
MacPro 6-core 3,5GHz, 32GB, D500, 500GB "Thor" 10.15
iPhone Xs Max 256GB 13.3
iPad Pro gen3 256GB 13.3
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 04.02.2006
Prispevkov: 2791
Kraj: Lendava
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #48   Objavljeno 16.01.2020 14:39:09
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Aha, zdaj vidim. Ja, če na hitro pogledaš, potem zna biti zavajajoče Laughing

Sem preveril in s to strelo označujejo USB vhode, ki omogočajo hitro polnjenje različnih naprav.

_________________
Lego Macintosh: http://kottke.org/13/02/lego-macintosh
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 14.06.2011
Prispevkov: 414
Kraj: Jesenice
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #49   Objavljeno 21.01.2020 23:19:10
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Malo sem firbcal zadnjič v Big Bangu(Kranj; LJ) in Liks-u BTC

Ni mi jasno kaj je fora tega Della, da je toliko dražji?

Sicer tudi sam imam doma že nekaj let...pa ne vem.

V vseh trgovinah ni bilo nič posebnega rastavljeno za pogledat od teh večjih. Confused
Ne vem ....google je še Anni vrgel ven ...videti je bolj obetavna zaloga?

Dell nekih 750 € , enako velik LG pa 450? Pa koliko je sploh pomembno to osveževanje? LG 144 Hz, Dell pa 60 Hz?

In kaj je sploh prednost teh širokozaslonskih v primerjavi z navadnimi?
edit: malo čudno sem napisal ...v bistvu 21:9 vs 16:9 Embarassed
Nimam izkušnj s tem... Embarassed

Meni izgleda bolj fensi, ne vem pa koliko je to uporabno. Sicer velikokrat imam potrebo po večjem zaslonu ko imam več programov, ali več brskalnikov odprtih.
Če prav sklepam je širokozaslonski (edit: 21:9 Embarassed ) prav pri tem uporaben?
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 04.02.2006
Prispevkov: 944
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #50   Objavljeno 22.01.2020 09:46:32
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Odvisno, kaj rabiš. Sam imam 34 colskega LGja že par let. Če razmišljam o novem monitorju, avtomatsko gledam 3440x1440 ločljivost. Zame je odlična: na 34 spravim 4 x A4 stran (za prelom in jezikovne mutacije je to odlično), orodja na drug monitor, na tretjega pa ostale aplikacije (word, mail, itunes itd). Prihranek časa je ogromen. Pri 3D aplikacijah (kjer je standardna delitev na 4 različne viewporte) je malo nerodno, ker imam na voljo štiri ležeča pravokotna polja, ki (po moje) niso optimalna rešitev, ampak DTP je pri meni glavnina dela. Tako da se mi kljub temu zdi 21:9 optimalna možnost.

Če bi uporabljal računalnik zgolj za prosti čas, bi mi zadoščal običajen, 27 colski zaslon (ali pa celo manjši).
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1090
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #51   Objavljeno 22.01.2020 11:52:44
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
For je napisal/a:
Malo sem firbcal zadnjič v Big Bangu(Kranj; LJ) in Liks-u BTC

Ni mi jasno kaj je fora tega Della, da je toliko dražji?

Sicer tudi sam imam doma že nekaj let...pa ne vem.

V vseh trgovinah ni bilo nič posebnega rastavljeno za pogledat od teh večjih. Confused
Ne vem ....google je še Anni vrgel ven ...videti je bolj obetavna zaloga?

Dell nekih 750 € , enako velik LG pa 450? Pa koliko je sploh pomembno to osveževanje? LG 144 Hz, Dell pa 60 Hz?

In kaj je sploh prednost teh širokozaslonskih v primerjavi z navadnimi?
edit: malo čudno sem napisal ...v bistvu 21:9 vs 16:9 Embarassed
Nimam izkušnj s tem... Embarassed

Meni izgleda bolj fensi, ne vem pa koliko je to uporabno. Sicer velikokrat imam potrebo po večjem zaslonu ko imam več programov, ali več brskalnikov odprtih.
Če prav sklepam je širokozaslonski (edit: 21:9 Embarassed ) prav pri tem uporaben?


Dell monitorji so namenjeni profesionalni rabi. Torej niso za vsakega povprečnega Janeza Smile

Kaj pomeni profesionalna raba?

To, da rabiš monitor, da ima 10-bitno matriko in posledično lahko monitor prikazuje več kot miljardo različnih barv. Standard monitorji imajo 8-bitno matriko, kar pomeni da lahko prikažejo 16 miljonov in še nekaj drobiža barv. Lahko človeško oko zazna toliko barv? Dvomim, ampak pomaga večje število barv pri gradientih in seveda pri večji točnosti barv (kalibracija zaslona).

Ok torej vsi, ki se ukvarjajo z grafiko, tiskom in posledično tudi developerji, ki morajo želje stranke implementirati in hkrati obdržati točnost barv, če vir barve ni že zapisan v hexdecimalni številki. Been there, done that. Mi dajo sliko, reče tako barvo bi. Potem pa greš z photoshoppovim toolom za barve pobrat in ti pride za 3 odtenke bolj različna barva. Problem se precej omili, če imaš kalibriran zaslon na neko standardno barvno shemo.

Ok pa se vrnimo k cenam nazaj. Dell je PRO zaslon, kar pomeni da imajo v večini primerov njihovi zasloni 10-bitno matriko, kot tudi boljšo garancijo (preverjeno). Sem pri njih kupil monitor, mi je crknu, pokličem na njihov support, naslednji dan sem že imel doma nov in boljši in večji monitor za đabe. Starega sem samo dal v škatlo in ga dal kuriju oz. dostavljalcu nazaj. Podpisal papir in veselo nazaj na delo. Kupil sem 24" 4K monitor za cca 700€ takrat, dobil sem za đabe 32" 4K monitor v vrednosti 1500+€ (takratne cene).

LG monitor ima edino kar ima boljše višjo frekvenco osveževanja. To je pa v večini uporabno samo pri gamingu in mogoče če se ukvarjaš s kakimi animacijami, pa še tam je 60Hz čez glavo dovolj.

In še razlika: pri dellu imajo tudi bolj strogo politiko glede mrtvih pixlov. Kar pomeni, da če boš imel nekje na sredini zaslona mislim da 2 ali 3 mrtve/stuck pixle, ti avtomatsko zamenjajo monitor, medtem ko pri LG-ju dvomim, da boš prišel tako ugodno skozi. Do sedaj pa na dellovih monitorjih še nisem dobil mrtvega pixla (trkam na les). Z njihovimi monitorji sem zelo zadovoljen, včasih edino firmware malo nagaja, škoda ko uporabniki ne moremo sami nadgraditi monitorja.

Sam zdaj furam 2 4K monitorja, in sta super, tako kar se tiče barv kot resolucije. Nimam jih v 4K načinu, ampak ko rabim plac na zaslonu jih dam na 1440p, 4K fajn pride, ker je text potem veliko lepši, kot tudi detajli, ko karkoli delaš z grafiko. Kar se tiče razstavljenih monitorjev v štacuni, je pa tak, da v 90% primerov prodajalcev ne zna razstaviti teh monitorjev pravilno in pokazati razlik med navadnim monitorjem in pro 10-bitnem monitorju. Ker moraš poleg monitorja imeti tudi grafično, ki to podpira. Zdaj ne vem ali danes podpirajo vse, ampak včasih je bila to primarna razlika med gaming in pro grafičnimi, torej namesto 8-bit frame buffer je bil 10-bit in posledično si imel nalotanega malo več VRAM-a gor, ker moraš potem vse na grafični shranjevat kot 16-bitna števila, ne več kot 8-bit.
Drugač današnji monitorji imajo mislim da zaslone istega proizvajalca (če se ne motim je sedaj samo ena ali dve firmi, ki še delata LCD zaslone), tako da so same LCD matrike enake, razlike so v elektroniki potem v monitorju. Again, namesto 8-bit LUT tabele imaš v Dellovih monitorjih 10-bit LUT.

Torej še drugi vidik cene je v tem, da moraš za prikaz 10-bitne slike imeti večino elektronike prirejeno na 16-bit, ker 10-bit besede v računalništvu ne obstajajo, ampak moraš vse delati na velikost 8. Torej 8, 16, 32, 64, 128,... če želiš zapisati 10-bitno število moraš uporabiti dve 8-bitni besedi, torej uporabiš 10bitov od tega 16bitnega prostora, sprednjih 6 bitov pa zavržeš ali pa uporabiš za parity ali kaj drugega.

Upam da je bolj razumljivo sedaj tole Smile

_________________
MacPro 6-core 3,5GHz, 32GB, D500, 500GB "Thor" 10.15
iPhone Xs Max 256GB 13.3
iPad Pro gen3 256GB 13.3
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 14.03.2008
Prispevkov: 1449
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #52   Objavljeno 22.01.2020 15:32:18
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
V službi imam dell monitor in imam točno na sredi bel mrtev piksel. Doma pa že precej dolgo LG in nobenega mrtvega pixla....

Ampak ja...večina DELL zaslonov je boljših od LG ampak tudi LG ima dobre modele.

_________________
 MacBook Pro (Late 2016) 2.7 GHz, 16 GB, SSD 512 GB, Radeon 455 2 GB
 iPhone 8 64 GB Space Grey + Apple Silicone Case (Cosmos Blue) + BeatsX Silver
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 14.06.2011
Prispevkov: 414
Kraj: Jesenice
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #53   Objavljeno 22.01.2020 17:15:13
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Jaaaa, jaaaa, seveda je bolj jasno. Smile

Hvala vsem za pojasnila.
Sem se tudi sinoč ene tri ure izobraževal glede teh zaslonov. (Google)

Niti ne drži tisto: “monitor je monitor” je treba malo preverit kako to vse funkcionira.
Sem dojel da je ločljivost v bistvu razlog za velike razlike v cenah.
Če je 34” je fajn da je tudi ločljivost 3440x1440. To sem spregledal ...zato so eni tolk cenejši.

Hvala še enkrat.
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 10.11.2008
Prispevkov: 8412
Kraj: LJ
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #54   Objavljeno 22.01.2020 18:13:53
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Jaz sem pred tremi leti izbiral monitor in namesto 4k izbral pro verzijo della. Cena je bila tam-tam.

In potem nisem nikakor znal usposobit teh opevanih 10bitnih barv. Oz. So delale samo v photoshopu, sistem je pa v tem modu prikazoval histerično fluorescentne barve.

Na koncu sem ekran preklopil na 8bitne in raje ne pomislim več, koliko sem zadevo preplačal. Poleg tega so v polni resoluciji vse sistemske zadeve absolutno premajhne, če dam pa na polovično resolucijo, je pa premalo prostora na ekranu. Kar pri 4k modelu ne bi bilo.

Lahko da se motim in ne znam zadeve pravilo zrihtat, amak dvomim. Very Happy

Tko, kot je napisal Nummy. 32colski 4k model poganjat na polovični resoluciji je pomoje odlična izbira.

Večji ekran od tega je pa v višino previsok in ga je zoprno uporabljat. Meni je ful naporno vsakič dvignit glavo, ko hočem kliknit nekam v zgornji meni.

_________________
Get a life, get a Mac! ¯\_(ツ)_/¯
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 04.02.2006
Prispevkov: 2791
Kraj: Lendava
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #55   Objavljeno 22.01.2020 23:06:00
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Če dobro vem, moraš za pravilni prikaz 10-bitne slike imeti monitor priklopljeno preko Displayport kabla ali pa HDMI 2.0.

_________________
Lego Macintosh: http://kottke.org/13/02/lego-macintosh
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 10.11.2008
Prispevkov: 8412
Kraj: LJ
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #56   Objavljeno 23.01.2020 00:26:13
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
opeter je napisal/a:
Če dobro vem, moraš za pravilni prikaz 10-bitne slike imeti monitor priklopljeno preko Displayport kabla ali pa HDMI 2.0.


Imam priklopljeno na DP.

Sem pa poslušal take filozofe, kot tale:
https://www.youtube.com/watch?v=3IY0ppQTuhM
Tale me je pa prepričal (se mi zdi):
https://www.youtube.com/watch?v=2H-Hgk0lN-M

Bu hu, ekran za designerje in profije oh in sploh...

Se mi zdi, da sem takrat zaključil s tem, da OSX ni podpiral teh Ohinsploh barv.
Zato je blo na ekranu vse preveč saturirano. Tega noben na YT ni omenjal.

Je pa to Dell up2716d.

_________________
Get a life, get a Mac! ¯\_(ツ)_/¯
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1090
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #57   Objavljeno 23.01.2020 09:05:17
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
opeter je napisal/a:
Če dobro vem, moraš za pravilni prikaz 10-bitne slike imeti monitor priklopljeno preko Displayport kabla ali pa HDMI 2.0.

In v računalniku MORAŠ imeti grafično, ki podpira 16-bit frame buffer oz. 10-bit in seveda OS mora tudi podpirati. Nekaj standardnih grafičnih se je dalo "pohekati" preko BIOS-a, da so delale v 10-bit oz. 16-bit načinu, s tem da si precej izgubil na performance-u in seveda hacki so bili Windows only.
macOS podporo ima, mislim da že od Mojave naprej. Za grafične sem 100%, da workstation grafične večinoma vse podpirajo, za gaming nisem 100%. Gaming grafične večinoma tega ne podpirajo, ker tam to ni pomembno, pa tudi potem je lahko cena "nižja" oz. lahko proizvajalec da gor čip z višjo frekvenco in večjim hladilnikom. Naslednji člen v verigi, je kot si omenil kabel oz. sam standard priključkov. Torej DP 1.2 ali več in HDMI naj bi imel podporo za 30-bit (3x 10-bit) že od 1.3, ampak pač omejitev na 4k @ 24Hz, torej uporaben HDMI se začne pri 2.0. Fora je , da rabiš kar visok bitrate preko kabla, tamnekje 15+Gb/s, torej rang TB2 hitrosti.
Zadnji v verigi pa je monitor, to smo pa že obdelali Smile

_________________
MacPro 6-core 3,5GHz, 32GB, D500, 500GB "Thor" 10.15
iPhone Xs Max 256GB 13.3
iPad Pro gen3 256GB 13.3
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 06.04.2014
Prispevkov: 1090
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #58   Objavljeno 23.01.2020 09:07:13
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
macata je napisal/a:
Imam priklopljeno na DP.

Sem pa poslušal take filozofe, kot tale:
https://www.youtube.com/watch?v=3IY0ppQTuhM
Tale me je pa prepričal (se mi zdi):
https://www.youtube.com/watch?v=2H-Hgk0lN-M

Bu hu, ekran za designerje in profije oh in sploh...

Se mi zdi, da sem takrat zaključil s tem, da OSX ni podpiral teh Ohinsploh barv.
Zato je blo na ekranu vse preveč saturirano. Tega noben na YT ni omenjal.

Je pa to Dell up2716d.


Meni je prednost 10-bit večinoma v tem, da imam lepše gradiente (barve se lepo prelivajo, ni tistih "območij" barv) in to, da imam čimbolj naravne oz. kalibrirane barve (zaradi tega tudi ne uporabljam night-shifta in podobnih stvari).

_________________
MacPro 6-core 3,5GHz, 32GB, D500, 500GB "Thor" 10.15
iPhone Xs Max 256GB 13.3
iPad Pro gen3 256GB 13.3
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 10.11.2008
Prispevkov: 8412
Kraj: LJ
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #59   Objavljeno 23.01.2020 10:42:39
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Nummy je napisal/a:
Meni je prednost 10-bit večinoma v tem, da imam lepše gradiente (barve se lepo prelivajo, ni tistih "območij" barv) in to, da imam čimbolj naravne oz. kalibrirane barve (zaradi tega tudi ne uporabljam night-shifta in podobnih stvari).


Kako pa imaš narejene nastavitve na sistemu in v monitorju, da zadeva dela.
Jaz sem na koncu končal pri sRGB IEC61966-2.1 kar po moji logiki ni 10bitna barva.

Poleg tega je je sRGB (recimo) možno reproducirat. Če greš na več od tega, pa riskiraš, da barv, ki jih ti vidiš, ne bo videl nihče več. In tvoj izdelek zna postat popolen fail na slabšem ekranu oz. še huje v tisku.

_________________
Get a life, get a Mac! ¯\_(ツ)_/¯
Jabi

Jabi

Pridružen/a: 23.01.2020
Prispevkov: 3
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #60   Objavljeno 23.01.2020 20:22:17
Re: Monitor za MacBook
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Imam Macbook Pro 13" 2019 in monitor BenQ PD2500Q (QHD 2560x1440, https://www.benq.eu/en-eu/monitor/designer/pd2500q.html ). Povezana sta preko hdmi kabla in hdmi-usb-c pretvornika ( https://www.amazon.de/Anker-Unterst%C3%BCtzt-Chromebook-Zertifiziert-general%C3%BCberholt/dp/B07GXSY5KS ).

Težave imam s sliko na eksternem monitorju, saj tekst izgleda popačen. Poskusil sem s spreminjanem nastavitev, ko je opisano tukaj: https://blog.macsales.com/46527-is-macos-mojave-making-some-fonts-blurry-heres-how-to-fix-it/ , ampak ne pomaga. Bral sem še, da je nekaterim pomagalo hdmi zamenjati z DP, vendar bi pred nakupom še enega pretvornika rad slišal tudi vaše izkušnje, če je slučajno nekdo imel podobne težave.
Ne moreš dodajati novih tem
Ne moreš odgovarjati na teme
Ne moreš urejati svojih prispevkov
Ne moreš brisati svojih prispevkov
Ne moreš glasovati v anketi
Pokaži sporočila:
Pojdi na:
Jabuk.si Vsa vsebina spletne strani je last Jabuk.si in njegovih članov. © 2004 - 2019 Jabuk.si Kontakt Kontakt   Domov Domov   Na vrh strani Na vrh strani